Yuriy Lutsenko en 2002 dijo algo completamente diferente sobre el oeste de Ucrania (antes de Maidanul)

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Última modificación: 2023-12-16 16:02

Elena Boyko me lanzó un enlace a una vieja entrevista previa a la criada de 2002 de la ahora imprudente Bandera, el completo imbitillus degenerado del Fiscal General de Banderoukropia, Yuri Lutsenko.

En 2002, es el internacionalista soviético más honesto e inteligente. Lo que dijo entonces, no es posible imaginar lo que dirá ahora. Estos son 2 Yuri Lutsenko completamente diferentes.

Estoy empezando a creer cada vez más en la versión loca, como me parecía antes, de que los estadounidenses han creado algún tipo de sustancia que cambia por completo la personalidad de una persona.

Aunque, quizás, todo sea mucho más sencillo. Los estadounidenses encontraron algún tipo de evidencia comprometedora sobre Lutsenko, y bajo la amenaza de su divulgación, obligan a una persona a decir y hacer lo que es contrario a sus deseos e incluso a su naturaleza. Es fácil de entender con Poroshenko. Se sospecha que mató a su propio hermano para obtener su parte de la herencia o algo más. Los estadounidenses probablemente tienen la evidencia, y les permitió obligar al exitoso multimillonario con cinco hijos, en lugar de dormirse en los laureles en Montecarlo en su vejez, a convertirse en presidente de un país beligerante, desmoronado y empobrecido. Aunque, no lo necesitaba en absoluto. Ahora, solo el alcohol lo ayuda. Escribí sobre esto con más detalle aquí.

Y lo que encontraron en Lutsenko's para retorcerlo así, no lo sé. Quién tiene alguna opinión, escribe en los comentarios.

Banderokry dice que esta entrevista fue inventada por Putin después del Maidan, pero fue publicada en 2005 en "Censor.net". A continuación se muestran las citas, destacando las más importantes en negrita.

-Exactamente, esta es la patria de la UPA. El ejército insurgente ucraniano se creó en la región de Rivne, luego se extendió a Volyn, y solo entonces, por cierto, terminó en la región de Lvov. Realmente crecí en la frontera con Polonia. La línea de defensa de la antigua frontera de 1939 se extendía justo en el medio de la región de Rivne.

Cuando me cuentan hoy sobre la represión del idioma ucraniano en la Unión Soviética, siempre me parece divertido. Ya estábamos hartos de las escuelas rusas y ucranianas. Quien quería dónde, estudiaba allí. Creía y sigo creyendo que en la Unión Soviética no había en principio un problema nacional.

Estudié en Lviv en los años 80, cuando Chornovil ya había regresado del exilio, y Khmara ya ha hablado en todos los mítines y ha exigido que se ahorque a todos los moscovitas.… … Pero, al mismo tiempo, en Lviv, no sentí ningún problema nacional. Soy un "orientalista"; para la gente de Lviv, todos los que vinieron detrás de Zbruch son "moscovitas". Ya sea en broma o en serio, lo dicen. Pero, repito, creo que no teníamos una cuestión nacional. Los problemas comenzaron cuando los políticos extremistas hicieron de la cuestión nacional su pan y sus armas para conseguir pan.

Antes de la guerra, alrededor de 1 millón 400 mil habitantes vivían en la región de Rivne. Ahora solo nos estamos acercando al millón …

Fue en la región de Rivne donde se creó la UPA como arma para luchar contra la población polaca

En los primeros años de la guerra, los banderaitas tomaron a los judíos. Teníamos alrededor del veinte por ciento de la población. En algunos centros regionales, los judíos representaron hasta el 60%. Casi todos fueron destruidos en los primeros 2 años, excepto aquellos que lograron unirse a los destacamentos partidistas de Medvedev, Fedorov, Kovpak. - todos pasaron por nuestra zona. Pero, además, los banderaitas comenzaron a exterminar a los melnikovitas. Se trataba de personas que también representaban a la OUN (una organización de nacionalistas ucranianos - ed.), Pero al ala Melnikov. Además, todavía había formaciones de Bulbashevites, o más bien "Bulbivtsi". También fueron destruidos sin piedad.

Fue una lucha armada por el poder en el partido dentro de la OUN. Bandera destruyó casi por completo a los "Bulbivtsi" y golpeó muy seriamente a los melnikovitas. El que era más fuerte presionó. Y no hubo compromisos políticos, hubo una lucha armada.

¿Por qué fueron masacrados los polacos en nuestro país? Todavía es un misterio para mí por qué las atrocidades basadas en la etnia alcanzaron tal intensidad, cuando la gente fue arrojada a pozos, los niños fueron masacrados, las aldeas enteras fueron fusiladas por motivos étnicos. Esto fue solo en nuestro país y en Yugoslavia. Los ojos de los yugoslavos fueron arrancados y arrojados a los pozos, al igual que los nuestros. No conozco más ejemplos de este tipo en Europa. Probablemente, algo sea extremista en nosotros. ¿Quizás una comunicación a largo plazo con Asia? Estuvimos bajo los tártaros durante mucho tiempo, y ellos estuvieron bajo los turcos …

Antes de la Navidad de 1943, los combatientes de la UPA rodearon todos los asentamientos polacos en las regiones de Rivne y Volyn. y destruyó a todos … Cuántos, nadie sabe, los polacos creen que el recuento llega a cientos de miles. Además, entienden, la zona fronteriza, todos hablaban un idioma mixto, es difícil dividir a la gente. Pero, sin embargo, hubo asentamientos puramente polacos. Leí los diarios y las cartas tanto de Bendera como de los polacos … Lo que encontré fue simplemente asombroso.

Las primeras ejecuciones de polacos en 1941 fueron llevadas a cabo por los "Bulbovitas". Solo entraron los alemanes y aparecieron los Bandera y Bulbovitas. Pero los hombres Bulbo fueron más activos y fueron los primeros en crear fuerzas armadas en los bosques. Entraron en una alianza con los alemanes, ofrecieron sus servicios para la destrucción del "partisano soviético en el hueco polaco", en nuestra opinión, en los pantanos de Pinsk. Allí, en la frontera con Bielorrusia, teníamos un área completamente roja con un comité regional clandestino del partido en funcionamiento, donde los alemanes nunca pudieron entrar. Se publicó un periódico, todos los destacamentos partidistas se quedaron allí por la noche … Pantanos y pantanos. Los alemanes no pudieron pasar por allí, solo bombardearon fuertemente.

Entonces, me sorprendió la historia. Escritura sobreviviente del niño. Tenía 5 años y Bulbovitas llegó al pueblo. Todas las familias polacas fueron llevadas al Maidan y, escoltadas, fueron llevadas al bosque. La gente lloraba, se volvía hacia sus guardias, dicen, fuimos a la escuela juntos, nuestros hijos jugaban juntos, ¿y a dónde nos llevan? Ellos respondieron que tenían una orden de llevarte allí y que no pasaría nada terrible. Simplemente serás desalojado.

Sin embargo, los llevaron a un claro del bosque y ya otro equipo inició las ejecuciones. Hay una multitud de adultos y niños, y se turnan para comenzar a acostarse boca abajo de 50 en fila, y 2 personas caminan desde los bordes uno hacia el otro y disparan en la cabeza. Y este niño, y tenían tres hijos con su madre, dos hermanas más eran mayores, miró todo esto. Los nervios de la madre no aguantaban, no aguantaba más y decía que tenía que irse y morir. Ella puso al chico debajo de ella. El nacionalista que la alcanzó le disparó en la cabeza, y la sangre y el cerebro salpicaron la cabeza de su hijo. Por eso, el que caminaba por el flanco izquierdo decidió que lo habían matado y no empezó a disparar. El niño no perdió la cabeza, estuvo otras 5 horas debajo de su madre, salió y sobrevivió …

Esta es una pequeña imagen de lo que estaba sucediendo entonces en la región de Rivne. Estaba por todas partes. Todo Volyn fue cubierto, primero por las ejecuciones de judíos, luego por polacos, luego por enfrentamientos entre ellos., luego las batallas entre los Bandera y los llamados "halcones", los batallones de exterminio del NKVD, que lucharon contra los Bandera. La región ardió durante al menos diez años. La lucha se prolongó hasta 1952. Hubo una guerra, activa en algún lugar hasta 1947, luego menos, pero estaba sucediendo. De hecho, una guerra civil. Porque las historias sobre los NKVDistas de lengua rusa con acento moscovita son ficción. Los batallones de destructores eran, por regla general, ucranianos y, por regla general, ucranianos occidentales. Por lo tanto, fue una guerra asesina constante entre los suyos.

¿Por qué creo que nunca se debería reactivar la UPA? Porque los políticos que levantaron la bandera de la UPA a principios de los noventa en realidad revivieron la enemistad. Hay que entender que en los 60 se borró más o menos el problema de la UPA, y en los 80 los hijos de Bandera ya se estaban sumando al partido, ocupando cargos … Resulta que el gobernador era hijo de Bandera., y el director de la planta era hijo de Bandera …

En los años 60 y 70, cuando los partidarios de Bandera exiliados comenzaron a regresar de Siberia, volvían ricos. Después de todo, fueron los primeros en los campamentos, y luego trabajaron en el asentamiento y se ganaron los del "norte". Aquellos. Ex policías y nacionalistas volvieron a las granjas colectivas de mendigos y comenzaron, junto a quienes luchaban con ellos, a construir casas, criar ganado, desarrollar granjas …

Los nietos e hijos de los sobrevivientes simplemente estaban locos por los hechos cuando los policías llegaron y construyeron sus mansiones. Pero bajo la atenta mirada del partido comunista de alguna manera, estos problemas se frotaron y la gente, en cualquier caso, no expresó violentamente su enemistad. Quedó en las almas, pero la enemistad aún salió de las calles.

Pero tan pronto como los políticos comenzaron a glorificar a la UPA, y la segunda etapa, dicho sea de paso, fue el resurgimiento del Patriarcado de la Iglesia Ortodoxa de Kiev, este problema pasó como una cicatriz sangrienta entre las familias. Había muchas familias donde un abuelo luchó en los "halcones" o partisanos soviéticos, y el otro estaba del lado de Bandera. Las familias inmediatamente comenzaron a discutir sobre esto. Discuta sobre en qué iglesia inscribirse: el Patriarcado de Moscú o Kiev. Bendera, por regla general, fue a Kiev y, en términos relativos, a los soviéticos o víctimas de la UPA, a Moscú.

Aunque hay excepciones bastante interesantes. Por ejemplo, el Monasterio Derman. Derman es un enorme pueblo de 1000 casas, el corazón de la región de Bandera, donde había una escuela para tenientes de la UPA y un gran movimiento de Bandera. Estas mismas personas con horcas y hachas salen a defender el monasterio ortodoxo del Patriarcado de Moscú cuando Vasya Chervoniy llega con sus cosacos. La población, que da el 90% de los votos a Rukh en las elecciones, no permite que el mismo Rukh transfiera el monasterio al Patriarcado de Kiev. Aparentemente, esto depende de la autoridad del abad.

Pero este es un ejemplo. En general, comenzó la enemistad. Yo personalmente fui testigo del enfrentamiento, cuando durante un año los creyentes del Patriarcado de Moscú montaron guardia con una horca en la Catedral de Rovno, que estaban tratando de transferir al Patriarcado de Kiev. Y otros creyentes con hachas se acercaron a ellos, tratando de luchar contra la iglesia. Además, no estoy embelleciendo. De hecho, había horquillas y hachas, y la policía antidisturbios se interpuso entre la multitud. En Rivne, el OMON es el más alfabetizado en cánticos de la iglesia. Porque, al principio, los golpearán, luego se dispersarán y cantarán salmos en lados opuestos de la cadena de policías antidisturbios. Algunos están en ucraniano, otros están en ruso.

Hubo familias donde un miembro de la familia va a la iglesia del Patriarcado de Moscú, el otro a la de Kiev. Y madre e hijo no se comunican, porque van a iglesias diferentes. El marido y la mujer se divorcian porque él se inclina ante los héroes de la UPA, y ella tiene tres víctimas en su familia a manos de la UPA. Además, estos no son hechos aislados, sino un sistema completo. La zona se estremeció entre 1991 y 1995.

Entonces, nuevamente, los políticos se salieron con la suya. Unos se hicieron diputados, otros se sentaron a petroleo, otros se fueron a una refinería … Y, al parecer, todo empezó a calmarse. Pero, sin embargo, si volvemos a plantear este problema, volverá a volar nuestra tierra. Porque teníamos el 30% en la UPA, el 30% - luchamos contra la UPA, el 20% - estaba ahí y allá, y el resto eran recién llegados … Y, sin embargo, en cada aldea de Rivne todo el mundo sabe dónde está el pozo, en dónde yacen las víctimas de la UPA atadas con alambre de púas, y dónde están las tumbas de los Bandera, asesinados por la NKVD o, lo que es muy raro, por los alemanes.

¡No lo toques! Es mi profunda convicción: ¡este tema es tabú! Mientras las personas estén vivas, serán participantes de estos eventos. Ucrania ya está lo suficientemente dividida y no hay necesidad de dividirla aún más.

Si hablamos en serio sobre la rehabilitación de la UPA, entonces tuvo lugar hace mucho tiempo. En 1991, todos los que lucharon recibieron pensiones. Quienes cometieron crímenes de guerra estaban en la policía, no están sujetos a rehabilitación. De alguna manera no hablamos demasiado, pero en Babi Yar los judíos fueron fusilados por ucranianos, y Khatyn (quizás Lutsenko se refería a Katyn ed.) Fue quemado por una unidad de policía ucraniana con 15 alemanes.

Sí, podemos reconocer a la UPA como parte beligerante. ¿Pero de qué lado? ¿Quizás deberían recibir sus pensiones en Berlín? ¿Y los alemanes estarán contentos con tal llamado a las pensiones? Una vez más, un mar de personas de todo el mundo están interesadas en este tema. ¿Cuál será la reacción de Polonia, Rusia, Israel, Estados Unidos, Canadá, Australia? Cuando se discutió el tema en la Verjovna Rada en 1995, el entonces orador Alexander Moroz envió consultas a embajadas extranjeras y recibió respuestas oficiales de que los estados de Polonia, Israel y Rusia romperían las relaciones diplomáticas con Ucrania si se rehabilitaba la UPA. Quizás el tiempo ha cambiado ahora y no habrá una reacción tan dura, pero la reacción de la opinión pública mundial seguirá en cualquier caso si Ucrania reconoce a las personas condenadas por el Tribunal de Nuremberg como veteranos de guerra.

Y de alguna manera comenzamos a llamar a la división SS "Galicia" "la primera división ucraniana de" Galicia ". Se da una lista de ellos, donde hay un lugar y divisiones "Galicia". Cualquier intento de rehabilitar a estas personas perjudicará a Ucrania. Este problema se ha resuelto de una vez por todas.

- Por cierto, eras el diputado. ¿Gobernador de la región de Rivne en el año del 50 aniversario de la Victoria? Dicen que allí tuvieron lugar verdaderas batallas …

- Sí, de hecho, hasta 1995, el Día de la Victoria, nuestros veteranos fueron … golpeados. Tengo 4 recuerdos en mi vida de los que puedo estar orgulloso. Diré que el primero de ellos está relacionado con este año 1995. Yo era el vicegobernador y, por alguna razón, era el único jefe de la región en estas vacaciones. El gobernador fue a la celebración en Kiev el día 7 y por alguna razón no pudo regresar, y todos los demás diputados, por alguna razón, se enfermaron. Me quedé con los rujovet, diputado. en el trabajo con fiestas. Nadie quería lidiar con el Día de la Victoria. Porque nuestros rujovistas eran extraños hasta hace años. No consideraban que el Día de la Victoria fuera un día festivo. Ahora de alguna manera se han suavizado, pero luego consideraron este día: una fiesta de los invasores. Esto provocó una rara indignación en la ciudad. Y nosotros, tradicionalmente, en este día organizamos una procesión hasta el cementerio fraterno. En 1992, durante esta procesión, llevé la única bandera roja. Tuvimos una columna juvenil increíble, porque el número de policías y el SBU era mayor que el número de miembros del partido. Todos los años había un desfile de recuerdos, y todos los años la columna era atacada por formaciones de bandidos, no puedo nombrarlo de otra manera, el Volyn Sich, que entonces estaba encabezado por el diputado del pueblo Vasily Chervoniy.

Todos los años teníamos peleas reales con ellos usando palos, cañas … Llegó a ambos lados, intentamos tapar a los veteranos lo mejor que pudimos …

Y en 1995, como representante de las autoridades, se me acercó una persona de la SBU y me dijo que, según su información, también este año se estaba preparando un ataque al convoy. Convoqué a una reunión de las fuerzas del orden y los servicios públicos, tomé una hoja de papel en blanco y dije: Aquí está el plan para el desfile. Delante hay un vehículo blindado de personal con la bandera del 13. ° Ejército, que estaba tomando la ciudad. El comandante del 13º Ejército es el responsable de esto (Tenemos este ejército alojado) Luego hay una columna de veteranos con las banderas y estandartes que consideran necesario portar, ese es su derecho, ¿entendido? entendido.

El jefe de la milicia tenía una pregunta. Preguntó qué hacer si los rukhitas comenzaban a atacar la columna. Dije que hay que aplicar la fuerza de la ley: palos en las manos, en la cabeza y en el coche. Si estas personas quieren unirse a la columna, déjeles que sigan a los veteranos. Si quieren hacer piquetes, por favor déjelos pararse en el camino y piquetes. Y el SBU necesita mantener conversaciones preventivas con activistas para que no se produzca esta idiotez, esta masacre del 9 de mayo. Los encargados de hacer cumplir la ley se miraron y dijeron que se había restablecido el poder en la región. Como resultado de estas acciones preventivas solo en el 50 aniversario de la victoria en Rivne no hubo pelea … Este es uno de mis mejores recuerdos.

Nosotros también, ya en la línea del partido, reunimos a todos los partisanos rojos en la colina central de los pantanos de Pinsk. Los pantanos ya han sido drenados, pero el cerro se ha mantenido y los pilares debajo de las mesas se han mantenido desde tiempos partisanos. Colocamos tableros nuevos encima de ellos, colocamos las mesas. Llegaron unos trescientos invitados, había incluso un chino, Héroe de la Unión Soviética, que luchó en nuestra zona

Y conmigo era un colega, ese mismo Rukhovets. Por alguna razón, llegó con uniforme militar, aunque no sirvió en el ejército. Pero, en la gorra, en lugar de un asterisco, inserté un tridente. Bueno, nos sentamos a la mesa, y en las mesas estaba el vodka "Rivne partisan", que nos fue presentado por un ex partisano, dos veces Héroe del Trabajo Socialista, presidente de la granja colectiva "Zarya Kommunizma", y ahora solo " Zarya ", Vladimir Krutitsky. Es polaco, partisano desde los 18 años, fue gravemente herido por Bandera y casi le amputaron el brazo. Y ahora estamos bebiendo su vodka, y después del segundo brindis presencié una escena completamente única. Los partisanos rurales son hombres pasados de moda que no se han echado a perder por la atención. En el Día de la Victoria, el presidente del consejo de la aldea, en el mejor de los casos, les estrechó la mano y les dio 2 kg de azúcar a cambio de alcohol ilegal. Y todavía aran en sus jardines. Parecen hongos, igual de apretados. Entonces uno bebió medio vaso de vodka, y mirando a este vicepresidente con su tridente, dijo en nuestra mezcla local de ucraniano y bielorruso: "Oye, muchacho, no sé quién eres, pero quítate esto". x… yu”de tu sombrero!". Él responde con calma que esto, dicen, no es "basura", sino simbolismo "soberano". El abuelo bebe tranquilamente otro vaso, le tiende las manos sobre la mesa, le toma los senos y dice: "Vaya, no sé quién eres aquí, pero me pegué a unas diez personas con tal simbolismo, y las enterré en la arena. Ahora mismo, serás el undécimo. "… Y él y unos cinco abuelos tomaron al rujoviano por el cofre y lo arrastraron al bosque. Y obligaron a quitar el tridente y enterrarlo en la arena con sus propias manos. La policía no me dio una paliza fuerte. Los abuelos se tranquilizaron, cantaron juntos una canción …

Los nacionalistas son inteligentes. Realmente respeto a Taras Chernovil y a su padre. Pero conozco a otros que consideran una virtud luchar contra los veteranos en el Día de la Victoria.

En un momento hubo un alcalde maravilloso en la ciudad de Rovno, por cierto, un ex miembro del comité del partido de mi planta. Así que la comisión del consejo de la ciudad recorrió la ciudad y verificó las etiquetas de precios en las tiendas de comestibles. De modo que, Dios no lo quiera, se escribió la palabra "Soda". Porque tienes que escribir "Potasa" en ucraniano. Tenemos un 98% de población ucraniana, pero las amas de casa no saben nada sobre potasa. Así como no saben que el voleibol es "sitkuvka" y el baloncesto es "koshikuvka". ¡Y la historia de las vacaciones! El alcalde decidió cancelar todas las fiestas "grandes" y, por su decisión, prohibió la celebración de fiestas de Año Nuevo en jardines de infancia y escuelas … y puso un árbol de Navidad en el centro de la ciudad. Lo llamo y le digo: "Iván, ¿el Año Nuevo es una fiesta" grande "? Y me responde que los ucranianos tienen ayuno en este momento, no embriaguez. Entonces pregunto: "¿Reconoces el 31 de diciembre?" Él: "Lo admito". "¿Y el primero de enero?" "También". "Ah, cuando el reloj marque entre ellos …". "Eso es Moskalski kuranti beaut" - respondió el alcalde. Pero luego se desató una tormenta en la ciudad, y él me llamó y me dijo que, está bien, "puedes mirar tu yalinka en el centro de la ciudad". Fui al centro, realmente hay un árbol de Año Nuevo y en la parte superior hay un tridente. Llamo al alcalde y le digo que ni siquiera los comunistas pusieron la hoz y el martillo en el árbol, y si a él no le gusta tanto la estrella, yo, como ucraniano, le daré una salida: tú puedes. poner una estrella de Navidad ucraniana de ocho puntas en el árbol. ¿Qué piensas? Al día siguiente, una estrella saludable de ocho puntas lució en el árbol de Año Nuevo en el centro de Rivne, la mitad del cual estaba pintado de amarillo y la otra mitad de azul.

Ya guardo silencio sobre la remoción masiva de monumentos y la misma instalación masiva de piedras en el sitio de los futuros monumentos de Shevchenko. Tenemos 3 de estas piedras instaladas en Exactly. Y el único monumento a Shevchenko en el centro de la ciudad fue erigido por el próximo alcalde, de nacionalidad rusa. La creación más notable de esos años fue la burla del monumento al Héroe de la Unión Soviética, el oficial de inteligencia Kuznetsov. Mantuvimos piquetes allí durante un año y no permitimos que se desmantelara. Pero eligieron la noche en que los nuestros eran pocos, y se quitó el busto. Y en su lugar, se colocó una figura de dos alas en un pedestal, en el que se ve una cruz a la luz. Y lo llamaron monumento a los soldados caídos de la UPA. ¿Te imaginas este pedestal completamente soviético con cadenas y una estela de tres metros y sobre él estas alas? La gente llamó al monumento "Vuelo de los demócratas".

- Oh, lo dices con mucho sentimiento …

"No entiendes esto. Estás sentado aquí en Donetsk como en un tanque, y esto no te tocó de ninguna manera, ¡pero mi ciudad natal fue renombrada! Exactamente, pero se convirtió en Rivne. Nuestra ciudad está construida sobre las colinas, ¡ni siquiera! El nombre proviene de la antigüedad, cuando el príncipe Lyubomirsky compró este lugar en las colinas y dijo: "Eso es. Ahora EXACTAMENTE cien …". Éramos de Roven, y ahora … no se puede decir tan fácilmente. Teníamos un río en el centro de la ciudad llamado Ustye. En ucraniano, "boca" se traduce como "girlo". Pero el río no se llamaba Chica, sino Ustya. Ustya, ¿qué es esto? Tenemos muchos centros regionales antiguos alrededor de Rivne: Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha … Así que querían cambiar el nombre de todos ellos para reemplazar las letras rusas "o" con la "i" ucraniana. Pero, afortunadamente, la gente de allá es más seria, salió a la calle y defendió sus pueblos de origen.

Moskovsky Komsomolets en Donbass, No. 46 del 2002-11-13

Dmitry Durnev

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