Profesor sobre el conflicto entre Rusia y Occidente: la continuación de la batalla de las civilizaciones de los arios y Erbins

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Última modificación: 2023-12-16 16:02

Los descubrimientos de Anatoly Klyosov, doctor en química y profesor de la Universidad de Harvard, continúan entusiasmando a los representantes del mundo científico y a la gente común.

Romper estereotipos, argumentar contra el "clan rusófobo" que se ha asentado en el RAS no es tarea fácil.

Sin embargo, decenas de miles de resultados de análisis de ADN de rusos y representantes de otros pueblos hablan a favor de la posición de Anatoly Alekseevich sobre el origen antiguo del pueblo ruso.

El año pasado, el Laboratorio de Genealogía de ADN abrió en Moscú como una buena ventaja para la Academia que ya estaba en funcionamiento. Aquellos que estén interesados en su origen pueden someterse a una prueba genética con interpretación detallada, descubra sus raíces.

Ahora su fundador está pasando a opciones para un análisis más profundo del pedigrí y también publica constantemente materiales temáticos interesantes en la red. El corresponsal de Kolokola Rossii logró hablar con Anatoly Klyosov en vísperas de la presentación metropolitana de su nuevo libro, La historia de los arios y Erbins. Europa occidental versus Europa oriental”. Nuestra conversación comenzó con ella.

"Campana de Rusia":Anatoly Alekseevich, ¿quiénes son las arias y los erbines, y qué tiene esto que ver con el mundo moderno?

A. K.:Los arios son portadores del haplogrupo genético R1a, las erbinas son del grupo R1b, pero esto era cierto en la antigüedad. Ahora nadie dirá que vive en Kievan Rus. Nadie dirá que el príncipe Vladimir era soviético … Los tiempos de los arios y Erbins "puros" han quedado en el pasado.

La era de los arios: el período desde 6000 años hasta el primer milenio antes de Cristo. Por lo tanto, decir que los eslavos modernos son cien por ciento descendientes de los arios es lo mismo que tejer la Kievan Rus en la vida moderna. Pero si miramos las fronteras de los estados modernos, veremos que la línea del Adriático al Báltico, que divide el Este y el Oeste de Europa, es una especie de división civilizatoria de pueblos. Por nuestro lado, fijamos en promedio 50% R1a y 5% R1b, y en el lado opuesto, 60% R1b y 5% R1a. No existen tales coincidencias. Esto sugiere que en tiempos inmemoriales "la fuerza encontró fuerza", y ninguno de los lados pudo ir más lejos en el continente. Y este status quo continúa hasta el día de hoy.

CR:Es decir, ¿los arios no fueron a ningún lado y no desaparecieron?

A. K.:Por supuesto. Su legado está vivo en la gente moderna, a pesar del declive de una era histórica separada. Además de los eslavos, muchos pueblos pertenecen a sus descendientes: pastunes, tayikos, kirguisos, descendientes de los escitas, etc. La única diferencia está en la antigüedad de los antepasados comunes. Para los rusos, estos son los antiguos arios que vivieron alrededor del 4500 a. C., para los descendientes de las tribus escitas, el 1500 a. C. Lo mismo, en términos generales, se aplica a las erbinas. Además, tras llegar a los Pirineos, cuando su cultura de copas en forma de campana empezó a poblar Europa, estuvieron marcados por el genocidio más poderoso de la población local.

CR:Resulta que no es una coincidencia que ahora muchos en Rusia estén interesados en la cultura védica. Esta es una tendencia muy de moda, como dicen …

A. K.: Eso sí, aunque en ocasiones llega al punto del absurdo. Tales figuras tienen su propia cronología, inventan una especie de "eslavos-arios". Aunque está claro que no puede haber eslavos-arios desde un punto de vista científico, ya sean eslavos o arios, después de todo, estas son épocas diferentes. Cuando el difunto Nikolai Levashov dijo que los eslavos-arios vagaban por el espacio hace 800 mil años, esto ya está más allá de los límites.

KR: Entonces no puedo evitar preguntar, ¿de dónde vienen los rusos modernos?

A. K.: Es bastante sencillo. Los rusos étnicos son una familia, una unión de clanes con diferentes historias, diferentes rutas de migración, que convergieron en un territorio y comenzaron a depurar relaciones entre ellos hace unos 4300-3500 años y lo hicieron durante todo el período de la cultura Fatyanovo. Hoy en día, las fronteras entre géneros se han borrado en gran medida. Un ruso típico en términos de genealogía de ADN es 50% R1a, 15-17% E2a y 14% N1с1.

El último haplogrupo se llama erróneamente Finno-Ugric, aunque esta definición se refiere exclusivamente al grupo de lenguas.

Hay en Petrozavodsk y Karelia un pequeño número de representantes de este grupo que hablan finlandés-ugrio. En los cuestionarios, a menudo se escriben a sí mismos como carelios. Los rusos modernos prácticamente no tienen ni finlandeses ni ugrios en su familia. Es importante que un ruso se considere a sí mismo como tal, que llame al ruso como su lengua materna. Así que los finlandeses y carelios abandonan automáticamente esta muestra.

Por lo tanto, enfatizo: el ruso es una aleación de diferentes clanes, pero no hay clanes mongoles, los clanes tártaros están minimizados. Ni un solo tártaro de verdad dirá que su lengua materna es el ruso. Respeta y valora su idioma, su origen, y con razón.

CR: En tus trabajos escribes mucho sobre la rusofobia y, aparentemente, investigaste profundamente este fenómeno. Comparta sus hallazgos: ¿de dónde provienen los rusófobos actuales, qué los motiva?

A. K.: La rusofobia es una cosmovisión que se superpone a determinadas razones personales. Y sucede que no hay motivos especiales. Por ejemplo, muchos se comportan como antisemitas, hacen declaraciones apropiadas, aunque los judíos personalmente no podrían haberles hecho nada malo. ¿Por qué a nadie le gustan los negros? ¿O kirguís y kazajos? Es a partir de tales prejuicios que se forma una cosmovisión especial, que es difícil de explicar racionalmente. Ahora intentemos dar una definición clara de rusofobia. En primer lugar, se expresa en causar cierto daño (verbal, empírico, político). Digamos que hay personas que quieren devolver Crimea a Ucrania. De hecho, están haciendo daño al intentar implementar este plan. Esta actitud hacia la integridad territorial de Rusia es, en mi opinión, una clara manifestación de la rusofobia.

Muchos todavía dicen: dicen, estamos en contra del gobierno actual, pero amamos a Rusia. La práctica muestra que este sentimiento de rechazo se extiende luego a todo el mundo ruso. Tomemos el mismo Navalny. Cuando lleva a sus hijos a las manifestaciones, no lo hace porque no le guste el gobierno o el presidente, es una provocación evidente, una mezquindad hacia los mismos adolescentes, los escolares. Y ya en la nueva generación, se está planteando la misma rusofobia …

Desafortunadamente, en la Rusia moderna, la rusofobia es pronunciada. Cuando miramos algún tipo de programa de entrevistas, y vemos a una persona que declara: "¡Soy un patriota de Rusia, pero Crimea debe ser entregada!" Es una mentira obvia. Cuando le preguntan: "¿En qué se expresa tu patriotismo?" - La respuesta sigue: "Quiero que Rusia sea mejor". Pero este es un enfoque absolutamente falso. Estas personas también dicen: "Eh, debería haber perdido la (Gran Guerra Patriótica), ahora habrían estado bebiendo cerveza bávara". Entonces Vlasov pensó: "tenemos que derrocar al régimen, matar a millones de personas, pero entonces todo estará bien en Rusia" …

De manera similar, en la ciencia, una gran cantidad de personas demuestran que los normandos (escandinavos) sentaron las bases de Rusia, crearon la condición de Estado, introdujeron asuntos militares, diplomacia, artesanías, etc. Y los eslavos, dicen, eran idiotas, no podían hacer nada, esto es la rusofobia en su forma más pura. Es como una prueba de fuego para mí. Después de todo, todos los datos de la teoría normanda son indirectos. En algún lugar de la ciudad de la Rus encontraron un arma escandinava, en algún otro lugar algo … Esa es toda la evidencia.

¿Qué impulsa a los rusófobos?

Como dije anteriormente, su visión del mundo los impulsa. En su cabeza se dibuja una determinada imagen, bajo la cual se ajusta la realidad.

CR: ¿No crees que la rusofobia está adquiriendo ahora el carácter de un conflicto de civilizaciones? En particular, hay personas que se adhieren a los valores tradicionales, y están sus ardientes oponentes …

A. K.: Bueno, por supuesto. Los rusófobos a menudo dicen: "Queremos estar con Occidente, y esto hará que Rusia sea mejor". Por ejemplo, estoy seguro de que Rusia no será mejor. Después de todo, nunca están de acuerdo en que la "alianza" con Occidente se concluirá exclusivamente en sus términos, simplemente no estarán de acuerdo con nada más. Habiendo vivido durante casi 30 años en Occidente, estoy absolutamente convencido de que ninguna de sus condiciones cumplidas ayudará; esto se verá solo como una manifestación de debilidad. Por ejemplo, si se devuelve Crimea, Estados Unidos y Europa no amarán a Rusia con amor fraternal. Encontrarán algo tercero, cuarto … y así sucesivamente.

De hecho, hablo de esto en mi último libro, The History of the Aryans and Erbins. Durante muchos miles de años, los pueblos de los haplogrupos R1a y R1b migraron alrededor del planeta, casi sin cruzarse entre sí. Desarrollaron diferentes sistemas de valores, diferentes hábitos, diferentes culturas, actitudes hacia los demás, los ancianos, etc. Cuando al final se separaron, y R1a (descendientes de los arios) se establecieron firmemente en el este, y R1b (descendientes de los Erbins), en Europa occidental, parecería que tuvo lugar el enroque y sus valores se unieron, pero las profundidades permanecieron diferentes.

-Los descendientes actuales de los Erbin se distinguen por un pensamiento más racional, la primacía de la jurisprudencia. Les encanta proponer todo tipo de leyes y tratar de adherirse a ellas con firmeza, esforzándose aún más, a través de su implementación, para reformatear el mundo entero por sí mismos.

- Para los descendientes de los arios, es característica una profunda búsqueda espiritual, menos adherencia a la comodidad, la riqueza material. También tienen un mayor sentido de la justicia. Y no se vislumbra un final para la lucha de estos sistemas de valores.

KR: ¿Entonces esta confrontación civilizacional continúa hasta el día de hoy? ¿Y no exageramos cuando declaramos que Occidente ha estado buscando destruir Rusia durante siglos?

A. K.: Cuando veo programas de entrevistas políticos rusos, sus participantes constantemente hacen preguntas: "¿Por qué Estados Unidos está presionando a Rusia, rodeándola con bases militares de la OTAN alrededor del perímetro?" La respuesta básica la conozco bien. Por supuesto, este es un enfrentamiento entre dos civilizaciones diferentes, una lucha entre principios racionales e idealistas. Por cierto, los parientes genealógicos de la India son muy similares a nosotros. Yogis, budistas, brahmanes desarrollan la contemplación, el pensamiento espiritual, meditan mucho …

- En Occidente, el yoga se ha convertido durante mucho tiempo en una gimnasia ordinaria. El deseo de conocer la armonía del mundo que lo rodea, de equilibrarse con uno mismo: en Occidente esto prácticamente no es ni puede ser. Allí, en primer lugar, "carrera de ratas" - la carrera por su propio bienestar. La gente vive mejor económicamente, pero esto se logra a costa de perder el lado espiritual. Entonces ya se da por sentado: la gente trabaja, sin escatimar esfuerzos, para tener su propia casa, para que cada uno de sus hijos tenga una casa separada y un automóvil, para que la comodidad reine en la vida. Y desde la infancia se preparan para la "carrera de ratas": estos son sus valores.

- Los rusos, por supuesto, también están dominando gradualmente este concepto: quieren tener beneficios materiales similares, pero la constante agitación de sí mismos, la participación en la carrera por el dinero nos agota mucho, nos estropea los nervios y puede romper nuestras vidas fácilmente.

CR: ¿Y es imposible llegar a un compromiso con Occidente?

ALASKA.: Como dije anteriormente, Occidente es una civilización diferente. Muchos historiadores no conocen o no piensan en los diferentes haplogrupos y sus orígenes. Les encanta hablar sobre cómo las hijas de los príncipes rusos a menudo se daban en matrimonio con los príncipes occidentales. Sí, esto sucedió, pero uno no cancela al otro.

Hay muchos estudios históricos que demuestran que los servicios especiales británicos han estado tratando durante siglos de destruir Rusia, de incitarla a costosas y peligrosas aventuras militares, de evitar que expanda su influencia en Persia, en los Balcanes …

Una Rusia fuerte e influyente está poniendo en peligro la propia existencia de la civilización occidental, por lo que buscan neutralizarla.

CR: ¿Resulta que el enfrentamiento ideológico está determinado por la genética?

A. K.: No, probablemente lo contrario. La genética no determina, sino que acompaña a estos procesos. Cuando los caminos de la migración durante milenios fueron independientes entre sí, se desarrollaron diferentes sistemas de valores y diferentes culturas. R1a y R1b en este caso no son la causa raíz, sino marcadores de oposición. También con los idiomas: el grupo de idiomas indoeuropeos está asociado con R1a porque los representantes de este haplogrupo en particular habitaban las tierras donde se distribuyeron.

CR: ¿Y qué les diría a los ukrobanderistas y otros campeones de la "pureza de sangre eslava" que sinceramente consideran a los rusos una "horda mongoloide", mordovianos, o nos llaman peores?

A. K.: Todo esto es una completa tontería. Los ucranianos y los rusos son genéticamente casi iguales. Son todos un solo pueblo, divididos por fronteras políticas. Pero la historia, por supuesto, sugiere que el lugar de residencia tiene un impacto en una persona. En mi trabajo sobre los "hijos de los boyardos" escribí que había fricciones entre los "viles Cherkasianos" (en los informes a los gobernadores llamaban así a los cosacos) y los habitantes del centro de Rusia. Los primeros a menudo participaban en incursiones no autorizadas en tierras vecinas, iban como un ejército con carros sin el mando de sus superiores inmediatos, por lo que fueron castigados. En la era de Pedro I, los hetmanes maniobraban constantemente entre los rusos y los turcos, corrían para inclinarse ante los khans y lyakhs turcos.

- Entonces la historia no fue fácil, pero la genealogía del ADN muestra claramente que los orígenes de los rusos, ucranianos, bielorrusos y polacos son prácticamente los mismos.

El marcador principal de todos es el haplogrupo R1a (alrededor del 50%). Tienen varias inclusiones de otros pueblos, pero la división por motivos religiosos es mucho más grave aquí: los rusos son ortodoxos y los polacos son católicos. Esta fue la razón de las guerras seculares entre Rusia y la Commonwealth.

Recordemos la Guerra Civil en Rusia en 1918-1923. Ambos bandos entendieron perfectamente bien que básicamente tanto allí como había rusos, que eran un solo pueblo, pero eso no les impidió matarse entre ellos, además, brutalmente.

También se puede recordar el enfrentamiento militar entre el Norte industrial y el Sur agrario en Estados Unidos.

Como puede ver, las declaraciones de rabiosos nacionalistas-rusófobos no tienen nada que ver con la realidad. Si tomas un aspecto más, los matrimonios entre clanes, aquí todo se entrelaza entre rusos y ucranianos de tal manera que es muy difícil desenredarlo. A modo de comparación, solo unos pocos se casan entre árabes y judíos, por lo que sus lazos familiares solo pueden rastrearse a nivel de ruido estadístico.

CR: Es decir, ¿está de acuerdo con la versión de la historiografía rusa de que los ucranianos se formaron como un grupo étnico y comenzaron a llamarse a sí mismos de esa manera no antes del siglo XIX?

A. K.: Estoy de acuerdo de muchas formas. Si tomamos el final del siglo XVII, la era de las campañas de Azov, veremos que este grupo se asoció más con los polacos, que no se llamaban a sí mismos ucranianos en ese momento. Además, tengo una copia del pasaporte de mi bisabuelo, emitido en 1913. No hay una palabra sobre su "ucraniano", aunque su bisabuelo era cosaco. Incluso si no existiera tal categoría en los documentos personales, ¿de qué estamos hablando? Ucrania, de hecho, apareció en el momento en que los bolcheviques victoriosos comenzaron a dividir el territorio de Rusia en repúblicas. Literalmente llevaron un bolígrafo a través del mapa en las oficinas y las dividieron.

Anteriormente, Catalina II llamó a esta región Novorossiya; después de todo, muchos rusos vivían allí. Creo que un eco de las guerras religiosas del pasado, en las que participaron los antepasados de los ucranianos de hoy, fue la guerra "por la independencia de Ucrania", de donde provenían los banderaitas. ¿Por qué muchos ucranianos consideran patriotas banderitas? Se solidarizan con ellos en su deseo de vivir de forma independiente, y Rusia, en su opinión, siempre ha obstaculizado fuertemente esto. Ahora les resultará extremadamente difícil volver a ser amigos, formar una familia con los rusos.

CR: Pero después de todo, toda la "independencia" de los ucranianos de hecho se redujo a la elección occidental, a ese mismo camino de civilización de los Erbins …

A. K.: Diría a una opción no rusa. Anteriormente, era posible hablar de algún tipo de soberanía de una pequeña nación separada, pero ahora, de hecho, la elección es simple: ir a la derecha o a la izquierda. Recientemente, un amigo me dijo que los oligarcas que no son residentes están comprando cientos de miles de hectáreas de tierra negra en Ucrania; ahora esto se ha convertido en la norma.

KR: ¿Es cierto que RAS no está entusiasmado con la genealogía del ADN y por qué razones?

ALASKA.: No, no puedes decir eso. De hecho, la Academia de Ciencias de Rusia sabe poco sobre este tema y no ha expresado una opinión unánime al respecto. Pero hay un laboratorio en un instituto que se ha dedicado a la genética de poblaciones durante las últimas décadas. Y cuando apareció la genealogía del ADN con una base científica y de cálculo incomparablemente más clara, resultó que todos estos años había estado haciendo cálculos incorrectos y dando fechas locas (errores de tres órdenes de magnitud o más). Los genetistas populares tenían una opción simple: admitir que habían roto la madera antes o comenzar a arrojar barro, atacando y desacreditando la genealogía del ADN.

Decidieron tomar el segundo camino más simple.

Desde un punto de vista científico, no tienen nada que mostrarme, por lo que la prisa es absolutamente ideológica. Entonces, en una de las conferencias, el jefe del laboratorio del Instituto de Genética General, Balanovsky, dijo que mi libro sobre el origen de los eslavos fue publicado por una editorial que publica los diarios de Hitler y Mussolini. ¡Excelente razonamiento científico! Es decir, el estudio de la historia de los eslavos ya es fascismo.

Por lo tanto, un cierto grupo de personas simplemente comenzó a armar su propio clan dentro del RAS, reunió un equipo de 23 científicos que "condenaron" mi actividad como pseudocientífica. Al mismo tiempo, sus críticas son completamente locas: por ejemplo, declaran que un grupo étnico es supuestamente igual a un haplogrupo. ¡Pero esto simplemente no puede ser! Y los Balanovsky declaran directamente que no comprenden mis métodos de trabajo. ¡Así es como debes aprender para comprender y discutir al mismo nivel!

CR: Permítame una pregunta personal, pero muy interesante en el contexto de sus puntos de vista patrióticos. ¿Por qué dejaste la URSS por Occidente?

ALASKA.: Después de trabajar en los Estados Unidos durante un año, comenzaron a sacarme de la ciencia soviética, considerándome "poco confiable", incluso antisoviético, aunque nunca lo fui. Durante nueve años se me prohibió viajar al extranjero. Hablé mucho sobre la vida en los Estados Unidos, después de lo cual me apodaron "la quinta columna". Creo que en Estados Unidos los agentes de los servicios especiales estaban dando vueltas a mi alrededor, pero lo mismo ocurría con los científicos que llegaron a la URSS; después de todo, hubo una "guerra fría".

Incluso mi asesor científico en Harvard dijo: "Ellos están interesados en ti …" Además, yo hablaba constantemente con los emigrantes, con los descendientes de los que salieron de Rusia después de la revolución, y eso estaba estrictamente prohibido en esos años. Después de que se levantó la prohibición de viajar, escribí una declaración sobre el deseo de trabajar en Estados Unidos durante dos años. Mientras trabajaba allí, la Unión Soviética dejó de existir …

CR: Es decir, ¿te faltaba algo específicamente en el campo científico? ¿Y cómo te va ahora en EE. UU.?

A. K.: Fui galardonado con un premio estatal, galardonado con el Premio Lenin Komsomol, recibí una medalla de oro por mi contribución a la ciencia y la tecnología. Mis libros y artículos se publicaban con regularidad; aquí sería un pecado quejarme. Pero el caso es que, como jefe del laboratorio, no pude ir de viaje de negocios, participar en congresos internacionales. Sentí este techo todo el tiempo. Y a finales de los 80, la gente huyó de la ciencia a los negocios, comenzó la salida de especialistas del país …

Me ofrecieron trabajar temporalmente en los Estados Unidos, luego mi actividad científica fue muy bien y decidí quedarme. Pero nunca he sido un emigrante, no entregué mi pasaporte a la OVIR, no me privaron de mi ciudadanía. Ahora tengo doble ciudadanía: Rusia y Estados Unidos. Bueno, vivir en Estados Unidos para aquellos que trabajan duro y tienen una buena especialidad, por supuesto, es cómodo, qué pecado ocultar. Ahora puedo trabajar sin importar el dinero, financiar exactamente la actividad que me interesa. Soy completamente independiente, viajo por el mundo donde quiero y expreso libremente mi punto de vista sobre cualquier tema.

CR: Usted es el presidente de la Academia y el Laboratorio de Genealogía del ADN, con sede en Moscú. ¿Cómo valora las perspectivas de su disciplina y cuál es su autoridad científica en la actualidad?

A. K.: Las perspectivas se pueden definir de diferentes formas. Para algunos, las perspectivas son cuando ingresa a los programas estatales, cuando cuenta con el apoyo de la Academia de Ciencias de Rusia. Aún no es visible. Pero también hay un aspecto puramente científico: estamos realizando pruebas masivas de la población, en el futuro planeamos estudiar los haplotipos fósiles. Recientemente, por primera vez en el mundo, planteamos los haplotipos de Khazar y descubrimos que la mayoría de ellos pertenecen a la rama R1a.

Y no es una coincidencia que los arqueólogos no hayan encontrado ningún simbolismo judío en los entierros de Khazar. "Kagan" es el jefe, de ahí que el príncipe de Kiev fuera llamado kagan en los anales. Existe una versión de que los judíos estaban a la cabeza del Khazar Kaganate, pero no se ha probado en la práctica.

De hecho, son personas de la estepa con un haplogrupo puramente "escita". He aquí un descubrimiento interesante. Así que hay espacio para el desarrollo, pero hasta ahora tenemos poca fuerza, pocas manos humanas en el sentido literal de la palabra. Me alegro de que aparezcan jóvenes entusiastas de los niños activos que entran de buen grado en nuestra Academia. Espero que tengamos un reemplazo digno al crecer.