Sobre el nuevo mundo, la soberanía y la economía digital

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Última modificación: 2023-12-16 16:02

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, explica qué es la economía digital. Incluso hace 20-30 años, muchos imaginaban una computadora como una calculadora muy grande. Y ahora, de repente, la economía digital. Pero la economía, de hecho, se compone de números. Entonces, ¿cuál es la esencia de este término?

Herman KLIMENKO, presidente del Fondo de Desarrollo de la Economía Digital. Sabes, hay muchas definiciones. Hace cinco años, cuando el Estado finalmente se enfrentó de frente a Internet, y quedó claro que este ya no era un espacio de ocio, sino una nueva realidad, se creó el Instituto para el Desarrollo de Internet. Y así tenemos nuestro primer encuentro. Yo digo: "Por favor, invite al Banco Central a la reunión". Vyacheslav Viktorovich Volodin, como representante de las autoridades en la reunión, me pregunta con sorpresa: “¿Por qué? ¡Es Internet! " Yo digo: "Espera, espera, no somos Internet por mucho tiempo, entramos un poquito en el sistema bancario, nos metimos un poquito en la medicina, un poquito en la gestión"

La "digitalización" es el proceso de transferir el desarrollo y la toma de decisiones de las personas a la computadora, al software. Déjame explicarte usando el ejemplo del servicio de Taxi. Literalmente, hace 5 años, había 6.000 taxistas y 300 despachadores en Moscú. Para llamar a un taxi, tenía que llamar a un número especial y pedir un automóvil al despachador. Estas 300 salas de control emplearon un promedio de 20 personas: despachadores, director, contable, limpieza, seguridad. Es decir, trabajaron 6.000 personas en 300 despachadores, que atendieron a 6.000 taxistas. No es necesario explicar la eficacia comercial de tal estructura. ¡Debajo del fondo! Entonces, la digitalización es cuando 60 mil taxistas son atendidos, condicionalmente, por una sala de control, los programadores de Yandex. Y 5000 personas innecesarias para el negocio de los taxis salen volando de inmediato. Por supuesto, esto es doloroso para todos aquellos que han sido abreviados. Esta es una pérdida de trabajo. Incertidumbre e incertidumbre sobre el futuro. ¡Pero la eficiencia y la rentabilidad del negocio vuelan de inmediato! Por lo tanto, ahora puede encontrar el término no "economía digital", sino "campo de concentración digital". En un lado de la escala, la digitalización es un aumento dramático en la productividad laboral. Hasta lo absoluto. Con la eliminación de la clase administrativa. Prácticamente está ausente durante la digitalización. Por otro, la reducción de personas específicas, el desempleo en todo el espectro de profesiones que recientemente han sido demandadas. Di un ejemplo: un servicio de taxi, pero luego puede agregar aquí la construcción, el comercio, la industria, ¡lo que sea! La digitalización elimina del sistema de producción y las relaciones comerciales a la clase burocrática, los llamados gerentes de oficina. Incluso en esferas aparentemente distantes como la educación, el periodismo e incluso la escritura. Idealmente, solo habrá una persona, el fabricante del producto y una computadora, el entorno del software. Por supuesto, esto sigue siendo futurología y fantasía, pero la que está literalmente fuera de la puerta. Llámalo Skynet si quieres. Esto es si hablamos en términos de historias de terror. Aunque la verdad también está en esta historia. De hecho, la digitalización está eliminando casi por completo a una capa de funcionarios, a los que nos hemos acostumbrado a lo largo de los siglos y sin los cuales no podemos imaginar nuestra vida en absoluto. Tomemos, por ejemplo, los centros multifuncionales para la prestación de servicios públicos en la ciudad de Moscú: el MFC. Anteriormente, tenía que buscar tiempo, ir a la oficina correspondiente, hacer cola para que un funcionario levantara la base de datos adecuada y, habiendo encontrado la información que necesita, hacer un documento para usted con su propia mano, por ejemplo, una copia de el título de un terreno. Cientos de miles de personas solo en Moscú se desempeñaron como "fabricantes de papel". Ahora, para recibir dicho certificado, no necesita salir de su hogar en absoluto; simplemente vaya al sitio web de Servicios del Estado a través de Internet y solicite los certificados que necesita, y el programa los preparará para usted. ¡Todo! Muchas decenas de miles de burócratas son inmediatamente excluidos del "sistema". Esto es tanto un ahorro de tiempo como de presupuesto. Pero al mismo tiempo, son miles de personas que se quedan sin trabajo.

Por tanto, volviendo a su pregunta - la digitalización de la economía es el sueño de todos los economistas - máxima productividad laboral. Pero la pregunta filosófica es: ¿es necesario lograrlo? Los accionistas de las empresas que participan, llamémoslo yuberización, por supuesto, “para”. Y las personas que miran sus propias perspectivas en la "sociedad digital" no las ven como optimistas. Y aquí se necesita un cierto equilibrio …

Vladislav SHURYGIN. Recordamos muy bien a los luditas de la historia. Destructores de máquinas. Creían que la máquina es el arma del diablo, que los convierte en mendigos. Es decir, la humanidad ya se ha enfrentado a un problema similar. ¿No surgirá ahora un movimiento similar? ¿Los que están en contra de la digitalización, que los priva de su trabajo y del futuro? ¿Hasta qué punto está la humanidad preparada para sobrevivir a la digitalización?

Herman KLIMENKO. Quizás esta sea una de las preguntas principales: cómo atravesará la humanidad esta etapa de transición. Por supuesto que no será fácil. La optimización ha reemplazado los trabajos de millones de personas. De hecho, destruyó cientos de prestigiosas profesiones en el pasado reciente. Y la cuestión de las preguntas: ¿nuestra nueva economía encontrará trabajos para estas personas? Mientras encuentre trabajo, podemos ver esto en la historia de COVID de hoy, exclusivamente de mensajeros. Mis colegas en el negocio del mensajero no disfrutan de la vida en estos días. Ahora les llega un contingente excepcionalmente de alta calidad: camareros, gerentes de ventas, entrenadores de fitness, baristas. Si bien estas son las condiciones de la epidemia. Pero debe comprender que estos procesos continuarán desarrollándose. La nueva realidad, la economía digital, generará nueva demanda y nuevas trayectorias profesionales. Por ejemplo, ¿cómo te conviertes en el mejor barista? Antes del coronavirus, había una gran cantidad de cafés en Moscú, casi 17,000, donde simplemente servían café en un vaso. Y los jóvenes trabajaban allí, preparaban café. Anteriormente, en la época soviética, ¿cuál era la historia? Yo mismo trabajaba como camarero cuando necesitaba ahorrar algo de dinero. El trabajo fue temporal. Todavía es temporal hoy, y muchos baristas tienen libros de texto debajo del mostrador. Pero a medida que avanza la digitalización, la desaparición de grupos enteros de profesiones, la carrera de barista puede convertirse en un verdadero camino. Y un libro de texto de matemáticas superiores, por ejemplo, reemplazará a un libro de referencia sobre variedades de café y una colección de recetas de café. Ahora puede preparar 16 tipos de café. Leche de soja, doble tostado, café con leche, capuchino, etc. Este es un dinero, un nivel de carrera. Y el barista entiende que cuando pueda preparar 32 tipos de café y aún hacer dibujos en la superficie del café, por ejemplo, del Kamasutra, entonces se moverá a otro nivel, a un café más prestigioso. Y ya no tendrá 50 mil, sino 70 mil sueldos. Esta será la trayectoria profesional …

Queríamos convertirnos primero en programadores, luego en jefes del departamento de programación y jefes de instituto. Pero en la nueva realidad, resulta que no hay jefes del departamento de programación. Si miramos el ejemplo de los taxistas. Hay taxista, y su criterio de crecimiento son los puntos que le pagan. Y estos puntos se convierten en el hecho de que tiene un sistema inteligente, una especie de singularidad, Skynet, porque es fiel al sistema, no se equivoca, no rompe la velocidad y da más buenas órdenes. Los mensajeros tienen la misma historia. Y entonces su crecimiento profesional está orientado allí. Lo consideran normal. Para mí, esto puede ser una locura. Pero entiendo perfectamente que los cargos de jefes están siendo asesinados. Ya no hay gerentes de taxis que pudieran distribuir, construir una red de distribución para la carga correcta de taxistas. Debido a que la computadora hace frente a esto, no solo es mejor, no solo es más rápido, tampoco se enferma y lo hace en línea. Esta es nuestra economía digital.

Vladislav SHURYGIN. Está vacío. Y, sin embargo, ¿no está surgiendo una nueva Edad Media como resultado de todo esto? Con sus tradiciones de "gremio", clases rígidamente designadas. ¿Cuando el hijo de un barista solo puede ser barista y el hijo de un fiscal solo puede ser fiscal? La gente le tiene francamente miedo a esto. Existe tal fobia global que miles de millones de personas perderán sus trabajos, serán esclavizados por máquinas y serán puestos en una especie de campo de concentración digital …

Herman KLIMENKO.¿Y antes de eso, ellos, heterosexuales, no fueron esclavizados? Ya sabes, solo cambiará el tipo de esclavitud. Anteriormente, era una persona: el propietario, el jefe, el amo, el jefe, la burocracia en general. Y ahora el entorno del software. Habrá Yandex en lugar de burócratas. Entonces, ¿cuál es la diferencia?

Vladislav SHURYGIN. En cualquier caso, la gente tiene miedo

Herman KLIMENKO. Tienen miedo porque no comprenden. Un propietario "en vivo" siempre es espacio para cualquier anarquía, y un programa es siempre un algoritmo. Y el programa sobre un barista o un taxista se ocupará de ello de manera mucho más eficiente que un jefe "en vivo" simplemente porque está "registrado" para una máxima eficiencia. El programa monitoreará la salud del empleado no para presionarlo, sino para que trabaje mejor. Los programas ya están monitoreando a los taxistas. ¿Qué tipo de explotación había bajo un jefe "vivo"? Explotación "mental": ¿necesitas dinero? Bueno, entonces trabaja en 2 turnos, en 3 turnos, hasta que te quedes dormido al volante y vueles debajo de KamAZ o sufras un derrame cerebral. ¡Y encontraremos uno nuevo allí! Y el servicio se ocupa del taxista, los algoritmos se aseguran de que la persona no trabaje en exceso. Para que no trabaje más de 8 horas diarias, tome descansos del trabajo, para que controle su salud. Porque un taxista experimentado, sin problemas y bien descansado es una gran ganancia.

Vladislav SHURYGIN. Resulta que la digitalización está cambiando la metafísica del desarrollo humano. El papel y el lugar de la educación están cambiando. ¿Cómo fuimos criados? La educación es un medio para poder ocupar un determinado nicho social en un determinado piso social. Y había muchos de estos suelos de cantera. Entonces, ¿de qué sirve la educación en una era en la que una carrera en la vida se convierte en la de barista?

Herman KLIMENKO … Aquí vale la pena comenzar por el hecho de que nuestra educación superior ha cambiado radicalmente su función a lo largo de las décadas. ¿Cuántos por ciento de los graduados universitarios continúan trabajando en sus especialidades? Si no cursa universidades de medicina, alrededor del 37% ¿Por qué? Porque, durante al menos tres generaciones, la universidad fue la "armadura" del ejército y la fuente del prestigio del propietario de la "educación superior". Sabes que ningún otro país del mundo tiene tantos graduados universitarios por mil como el nuestro. Y dos tercios de estos diplomas son simplemente "costras" que están acumulando polvo en los archivos familiares. ¿Y adónde va hoy un egresado de una universidad pedagógica o, por ejemplo, una universidad de ingeniería? ¿A la escuela y a la fábrica? Solo un cierto porcentaje, y el resto va donde pagan más. Antes de la epidemia, en cualquier salón que vendiera automóviles extranjeros de prestigio, se podía encontrar un montón de graduados universitarios que no tenían nada que ver con la venta de automóviles. Lo mismo ocurre en las oficinas de las grandes empresas comerciales.

En la década de los 90 graduamos anualmente a 20.000 abogados y 20.000 profesionales médicos. Han pasado treinta años. ¿Cuál crees que es la imagen ahora?

Vladislav SHURYGIN. Creo que hay muchos menos abogados …

Herman KLIMENKO. El número de abogados acaba de aumentar, ahora estamos graduando 150.000 abogados y todavía estamos graduando 20.000 médicos. Porque para poner en marcha una universidad médica, se necesitan inversiones muy serias, esta es una educación cualitativamente diferente. Y lo más importante, la medicina necesita esos mismos 20.000 graduados al año. Hay lugares para ellos, hay trabajo. Pero con los abogados todo es diferente: obtenga un diploma y vaya en las cuatro direcciones.

Y aquí la digitalización simplemente pone a un joven frente a la realidad: o tienes una profesión y tienes demanda en ella, o simplemente eres superfluo en el nuevo sistema de relaciones “persona - entorno software”. Y luego todo encaja de inmediato. Los niños recuerdan inmediatamente que pueden ir a trabajar como camareros y ganar bastante dinero, por cierto. Puedes ir a un taller de reparación de automóviles, a todos los niños les encantan los autos y, por cierto, también es muy bueno ganar dinero en 2 años.

Así que "digital" aquí introduce una gran historia nueva. Sobre el trabajo del barista. Digamos que el trabajo de barista es una variedad de historias simples que se pagan lo suficiente. Una sociedad de consumo tan clásica, cuando una persona puede, mientras trabaja como camarero o mecánico, tener hijos, contratar una hipoteca. Pero luego tendrá un hijo que heredará el trabajo de camarero y seguirá yendo … Esto, por cierto, no es tan malo como parece. Porque tenemos un problema en nuestro país que tenemos dinastías de abogados, pero no dinastías de cerrajeros. Ésta no es una historia honorable.

Vladislav SHURYGIN. Me parece que nuestra disputa sobre el futuro de la educación en la economía digital todavía se reduce a una disputa sobre la cosmovisión sobre el significado de la educación en el siglo XXI. En términos relativos, ¿por qué un barista necesitaría trigonometría o astronomía? ¿O la historia del Mundo Antiguo? ¿O un fontanero hereditario? ¿No resultará que con un sistema educativo así, estamos creando una especie de campo de concentración digital? ¿O la nueva Edad Media con sus haciendas, cuyo marco está definido e inalterado?

Herman KLIMENKO. Entraremos ahora en una disputa asombrosa, donde hay argumentos, por un lado, para una especialización estrecha, por el otro, para una especialización amplia. Pero sigamos adelante con la tarea fundamental de la educación. Para el estado, la tarea no es para un joven que vino de algún Latyrkin ingresar al Instituto de Arquitectura de Moscú, desaprender y crear más de una hermosa casa en Tverskaya. Y entonces regresó a Latyrkino y construyó un puente allí durante mucho tiempo. Venir de la comarca al centro, estudiar, volver y vivir una vida plena allí, criar la comarca. Y tenemos el eterno problema de los tres mosqueteros. Recuerde, de los tres mosqueteros, solo uno, el cuarto, D'Artagnan estaba muy orgulloso de su Gascuña. Aquí estamos también: una persona escapa de Tver o Tomsk, se instala en Moscú, y ahora es un “moscovita”, además, con aplomo y disgusto por la “provincia” que lo parió. Hoy en día, la gente está tratando de eliminar de inmediato su regionalismo, olvidarse de él y nunca regresar allí. Y esto se debe en gran parte al hecho de que en las regiones hoy en día no existen condiciones para el estudio y el trabajo normales. Que la brecha en los niveles de vida es demasiado grande entre Moscú y, por ejemplo, Kursk. Y la tarea de la "digitalización" es suavizar este problema. Entiendo que esto no suena muy lindo, pero la digitalización introducida en las regiones le da una oportunidad al país … De manera sistemática, podemos elevar drásticamente la calidad de la educación.

Vladislav SHURYGIN. Entonces dime a quién quieres criar …

Herman KLIMENKO. … Cuando trabajamos con los médicos, seguían diciendo: "Quieres mantenernos en los hilos de la inteligencia artificial (IA), las redes neuronales …" Y respondimos: "¡No! ¡Solo queremos vivir! " Entonces yo personalmente, como persona, quiero venir al centro médico, y para que esté ahí, no como ahora, cuando hay que hacer una cita con cada médico, pasarlos uno por uno, pero, si vives en las provincias, luego también vaya a algún lugar a una gran ciudad para pedir consejo. Antes, cuando Chéjov era médico, la gente acudía a él: “¡Anton Pavlovich, urgentemente! El algo de Agafya saltó y se enfermó ". ¿Y qué dijo: "Ponle el arnés al caballo, vayamos a mirar …" o "Traed a Agafya aquí, cómo es sin un examen de tiempo completo?" Hoy es 2020, tienes tomografía computarizada, resonancia magnética, análisis de sangre, ultrasonido. Tú, en general, no necesitas a Agafya frente a tus ojos hoy, francamente hablando. Solo te molesta. Porque su optimismo o, por el contrario, pesimismo impide que el médico evalúe objetivamente los datos. Y cuando entramos en medicina, nos acusaron de querer manipular a los médicos, de ponerlos bajo el control de una máquina desalmada. Pero cuando un tumor y su tamaño se revelan en una tomografía computarizada, el médico, por alguna razón, confía en la máquina. Y la medicina "extramuros" es de alguna manera un tabú … La digitalización es una herramienta. Él puede ayudar y puede dañar. Todo depende de quién esté en manos de quién esté. Como un cuchillo de mesa, es solo un cuchillo. Algunos cortan el pan y alguien les corta la cabeza. Pero sobre esta base, no prohibimos los cuchillos. Necesitas poder usarlos.

Vladislav SHURYGIN. ¿En qué medida está Rusia preparada para esta carrera por digitalizar el futuro? ¿Dónde pertenece Rusia en ella? ¿Cómo valora el estado de este proceso?

Herman KLIMENKO. Pregunta para cinco. En nuestra historia digital compartida, siempre hemos dicho que somos geniales. Tenemos Yandex, tenemos Rambler, tenemos Contacto. Pero al mismo tiempo, no hay ni una sola de nuestra compañía en la parte superior del intercambio … Bueno, Yandex está en algún lugar, pero no estamos en el top 10. Y este es nuestro problema. Seguimos siendo, como siempre, proveedores de material intelectual para Occidente. Ahora, sin embargo, también empezaron a dar material a Oriente. Los contenedores no terminan ahí. El sistema educativo está construido de alguna manera asombrosamente. Y, afortunadamente, a diferencia de Europa, por ejemplo, nos queda al menos un poquito para nosotros. Pero queda lo suficiente para imitar de alguna manera la felicidad, pero no lo suficiente para avanzar. En cualquier empresa del mundo extranjero puede encontrar a nuestros programadores rusos. Y buscamos constantemente un lugar para la digitalización, sopesar, discutir. Y este es uno de nuestros mayores problemas. No podemos tomar una decisión y estamos perdiendo el tiempo. Pero está China desde hace mucho tiempo con su estrategia muy clara en el campo de la digitalización. Está América con su estrategia muy clara. Y hay nosotros que no nos hemos sumado a ningún lado. Si podemos sobrevivir por nuestra cuenta es una cuestión filosófica en este momento. Ni siquiera nos lo ponemos. ¿Por qué? Dejame darte un ejemplo. Por ejemplo, usted es el Ministro de Energía, yo soy el Ministro de Industria. Y decimos, construyamos una planta de producción de arrabio, lo necesitamos. Pero lo necesitas en Vologda y yo lo necesito en Lipetsk. Y hasta que no estemos de acuerdo, no habrá planta. Y puede estar de acuerdo sin cesar: nadie nos está llevando a ninguna parte. Incluso puede continuar con el próximo ministro, con el próximo ministro. Hasta que uno de nosotros tira. ¡Durante este tiempo, ya habrá cinco fábricas en China! Porque todas las decisiones se han tomado desde hace mucho tiempo en el espacio "digital", al que están conectadas todas las estructuras y todo esto sucede en tiempo real. Allí la frase "un año para pensar" es una carta de renuncia, pero aquí es una norma burocrática. Recuerdo muy bien cuando los chinos vinieron a nosotros hace unos diez años, les mostramos nuestros logros, lo que podemos hacer, y dijeron: "¡Impresionante!" Luego miraron, e hicieron todo por ellos mismos hace mucho tiempo, pero no hicimos nada, todavía estamos eligiendo. Todavía estamos escribiendo conceptos. Recientemente, adoptamos un programa para el desarrollo de IA (inteligencia artificial) ¿Y a quién se le ordenó ejecutar? ¿Crees que somos la gente de TI? ¡Por supuesto que no! ¿Cómo se nos puede confiar? ¡Es dinero! Y da igual que desde hace diez años no hayamos cumplimentado nada que se nos encomienda. ¡No importa! Se debe dar dinero a quienes "saben cómo" deshacerse de él. ¡Y lo dieron! ¿A quien? Caja de Ahorros de la Federación de Rusia. ¡Piense en plantear la pregunta! Gref es responsable de la IA. Y Rosatom es responsable de las computadoras cuánticas. Y está claro de inmediato que nada de esto saldrá de ahí. ¡Simplemente en virtud de la ideología de estas estructuras! Tanto Sberbank como Rosatom son organizaciones muy conservadoras. Sus tareas son muy sencillas. Rosatom tiene una tarea: no explotar. Y Sberbank, para que el dinero de los depositantes esté seguro. Todo el banco está impregnado de la palabra "fiabilidad" de arriba a abajo. Y Rosatom está impregnado de la palabra "fiabilidad". ¿Y qué palabra penetra la industria de las TI? ¿Sabes cómo? Bueno, solíamos llamarlo "hecho de mierda y palos", pero es indecente decirlo en una sociedad decente. Por lo tanto, se nos ocurrió la palabra MVP, la solución mínima de trabajo. Entonces vienes a trabajar en Google, y primero te llevarán y te mostrarán el cementerio de Google. Un cementerio de decisiones y proyectos fallidos. Es importante. Porque en estos cementerios aprendemos. Y vendrás a Yandex, y están orgullosos de sus cementerios …

Ahora imagina que vienes a Rosatom, y te dicen: "Aquí estaba un Chernobyl grande, aquí estaba un Chernobyl pequeño …" Están genéticamente orientados hacia la confiabilidad y seguridad y por lo tanto no podrán dar a luz a algo revolucionario.. Además de Gref, a quien personalmente respeto profundamente. La IA y una computadora cuántica solo pueden ser creadas por personas con cerebro en un lado.

Esta es la respuesta a la pregunta de a dónde pertenecemos. Teníamos un lugar, teníamos una oportunidad, pero la perdimos. Más precisamente, casi se lo pierden.

Vladislav SHURYGIN. Entonces, ¿cuál es nuestro lugar ahora?

Herman KLIMENKO. Para China y América. Es digno - el tercero. Pero solo hay tres lugares. ¡Esto es muy importante de entender! Y pronto llegará el momento en que quedarán dos plazas. El tercero se difumina constantemente, se fusiona con el trasfondo general, donde se ubican un centenar de países, que están rezagados con respecto al futuro digital y, por lo tanto, dependientes.

La gente misma permanecerá, Igor Matsanyuk no irá a ninguna parte, Arkady Volozh no irá a ninguna parte. Es solo que cada vez más servicios creados por nosotros irán donde están los dos primeros. ¡Ya me voy!

Vladislav SHURYGIN. Es decir, ¿nuestras empresas están comenzando a extenderse a Estados Unidos y Cathay?

Herman KLIMENKO. ¡Nos vamos a salir de aquí! ¡Y esto es muy importante! China no nos está derrotando, Estados Unidos no nos está derrotando. Nosotros mismos estamos comprometidos con la auto-represión. Nuestras leyes, nuestro sistema de gobierno. Como resultado, la gente está sentada aquí, las empresas están trabajando aquí. Pero no funcionan para Rusia. Ahora brindamos servicios a los alemanes, a los chinos, trabajamos para todo el mundo. Ahora casi no hay startups que trabajen para Rusia. Simplemente no tienen demanda aquí.

Vladislav SHURYGIN. ¡Estamos hablando de nuestro lugar en la revolución digital! Y hay una pregunta directamente relacionada con este tema. ¿Cuál es la situación en el campo del "hardware" hoy? Los opositores a la digitalización actual dicen que trabajamos con hardware que no fabricamos nosotros mismos. Que todos los enrutadores, servidores, chips, tarjetas y todo lo demás son extranjeros. ¿Qué pasa si simplemente dejan de vendernos todo esto, colapsaremos? ¿Y qué, al final, conducirá esto a la pérdida de soberanía? ¿En qué medida podemos mantener nuestra soberanía en el marco de esta digitalización?

Herman KLIMENKO. No capaz. Es decir, si mañana se nos prohíbe importar procesadores, servidores, efectivamente nos encontraremos en una profunda crisis. Pero esta no es una razón para intentar construir uno propio a cualquier precio. Tengo un gran respeto por mis colegas que están tratando de tomar algunas decisiones y, probablemente, esto sea necesario para una bomba atómica. Pero debemos admitir honestamente que en la sociedad moderna debemos ir a buscar aliados, en una persona no se puede hacer nada. Existe un concepto: la división mundial del trabajo. Hoy en día, prácticamente no existen sistemas complejos en el mundo que estén 100% localizados en un solo país. Cualquier automóvil estadounidense, alemán o japonés tendrá una proporción de componentes chinos o coreanos. Y nuestros procesadores domésticos se fabrican en fábricas chinas y taiwanesas. Esta es la realidad.

Tal vez no sea necesario engañar a las autoridades y decir que produciremos nuestros propios procesadores, pero que nos den otros mil millones. Y, entonces, hay otra manera, la única manera, de producir algo que obligaría a todos los demás a contar contigo en el equilibrio general. Lo diré de esta manera, si fuéramos buenos volando al espacio, ninguna mierda nos chantajearía con procesadores ahora. Si en lugar de liberar y gastar dinero en procesadores, el dinero se gastara en espacio o en las mismas plantas de energía nuclear flotantes más nuevas …

Vladislav SHURYGIN. Entonces, ¿es posible defender la soberanía o está todo perdido?

Herman KLIMENKO. El término "soberanía" es diferente en diferentes momentos, debe estar de acuerdo. Por ejemplo, una vez no hubo doble ciudadanía. Bueno, ¿qué tipo de soberanía puede ser si el gerente de su banco en Rusia puede ser ciudadano de otro estado?Al mismo tiempo, el desinformado … Cuando sale de Rusia, habiendo robado todo el dinero, de repente resulta que es ciudadano de un país que no traiciona a sus criminales. ¿Es soberanía? Por tanto, ¿de qué tipo de soberanía estamos hablando? ¿Acerca de lo digital?

En 2010, Putin decidió reemplazar los productos importados con productos nacionales completos. Pero por qué Microsoft todavía está en las computadoras en la administración presidencial, yo mismo no lo sé, no tengo respuesta a esta pregunta, vine cuando dije todo esto, me miraron como tal … ya sabes, un bicho raro. Tal es su "digitalización" …